Gewalt

Gewalt

Beitragvon Sonia » 19.04.2018, 21:19

Im Allgemeinen wird ja davon ausgegangen, dass es in der Welt immer gewalttätiger zugeht.
Nüchtern betrachtet und untersucht, sieht die Lage wohl anders aus, erklärt Steven Pinker in diesem Interview: Guckstu

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Re: Gewalt

Beitragvon Peter B aus E » 19.04.2018, 22:27

»Viele Menschen denken, dass die Existenz von bösen Neigungen uns dazu verdammt, Böses zu tun« so ein Zitat aus" Deinem " Link ...
im AT wird Gott dazu zitiert mit folgenden Worten dazu :

.... Und der HERR roch den lieblichen Geruch und sprach in seinem Herzen: Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen; denn das Dichten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf. Und ich will hinfort nicht mehr schlagen alles, was da lebt, wie ich getan habe.( 1. Mose 8.21 na. Luth. irgendw. )

....Schöpfungfsehler ? Überholt oder überrascht von der eigenen Schöpfung ?

Peter B.
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Re: Gewalt

Beitragvon Sonia » 20.04.2018, 07:30

Peter B. fragt:
....Schöpfungfsehler ? Überholt oder überrascht von der eigenen Schöpfung ?


Nein, so ist das nicht gemeint. Die Existenz von bösen Neigungen, also das, was du zitierst mit "denn das Dichten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf", wird ja in dem Artikel nicht abgestritten oder als überwunden betrachtet.
Allerdings haben wir die Wahl, ob wir den bösen Neigungen nachgeben - überraschenderweise mehr, als viele Menschen denken. Und erst recht überraschenderweise hat unsere Wahl gesellschaftliche Auswirkungen.
Das ist doch eine erfreuliche Erkenntnis. :)

Einen Widerspruch zur Bibel kann ich nicht erkennen - die ganzen Gebote und Handlungsanweisungen und lehrreichen Geschichten sind doch genau deshalb (und nur dann) sinnvoll, weil der Mensch die Wahl hat, sich danach zu richten.

Einen schönen, friedlichen Tag wünscht
Sonia
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Re: Gewalt

Beitragvon Peter B aus E » 20.04.2018, 13:18

Sonia hat geschrieben:
Peter B. fragt:
....Schöpfungfsehler ? Überholt oder überrascht von der eigenen Schöpfung ?


Nein, so ist das nicht gemeint. Die Existenz von bösen Neigungen, also das, was du zitierst mit "denn das Dichten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf", wird ja in dem Artikel nicht abgestritten oder als überwunden betrachtet.
Allerdings haben wir die Wahl, ob wir den bösen Neigungen nachgeben - überraschenderweise mehr, als viele Menschen denken. Und erst recht überraschenderweise hat unsere Wahl gesellschaftliche Auswirkungen.
Das ist doch eine erfreuliche Erkenntnis. :)

Einen Widerspruch zur Bibel kann ich nicht erkennen - die ganzen Gebote und Handlungsanweisungen und lehrreichen Geschichten sind doch genau deshalb (und nur dann) sinnvoll, weil der Mensch die Wahl hat, sich danach zu richten.

Einen schönen, friedlichen Tag wünscht
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@ Sonja

Danke -für die Schilderung Deiner Sichtweise . Die Frage ( so meine ich ) kann aber nicht so einfach abhandelt werden .
Insofern : Der " Schöpfer " besieht seine Schöpfung ... Alles toll !
Generationen später soll sie komplett " ersaufen " ( wie auch "sündloses" ? Getier ) - danach erkennt der Schöpfer " Neigungen " ( wie Du es ausdrückst ) zum " Bösen " ?

Ist das eine erfreuliche Nachricht , dass der Schöpfer feststellt , dass das " Dichten des Menschen Böse ist von Jugend auf ? "
Hat er das wirklich nicht vorher sehen können ?
Ist das wirklich erfreulich ,dass man sich auch entgegen seiner " bescheinigten Neigungen " entscheiden kann ?

Grüsse aus E.
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Re: Gewalt

Beitragvon Holytux » 20.04.2018, 21:22

Peter B.

Du hast also kein Problem mit dem Artikel und dessen Schlussfolgerungen, sondern Deine Kritik richtet sich an den Schöpfer, der wohl großen Mist verzapft hat.
Komischerweise ist aber gerade die persönliche Freiheit des Menschen für die meisten eine tolle Sache. Ich frage mich, wie man sich eine lebenswerte Existenz vorstellen kann, wenn es keinen "Willen" des Menschen gäbe.

Das die Schöpfungsmythen und -erzählungen der Bibel auch nur eine Erklärungssuche wiederspiegeln, ist uns doch klar. Die "Erlösung" des Menschen ist da theologisch wesentlich schlüssiger entfaltet als die Frage, warum der Mensch eigentlich erlösungsbedürftig wurde. Das bleibt, beginnend mit der "Schlange", eher rätselhaft. Bevor nicht das Gegenteil bewiesen ist, würde ich aber dem Schöpfer zubilligen wollen, dass dieses ganze Drama schon irgendeinen Sinn hat... 8)

Ich finde es aber, um auf den Artikel zurückzukommen, sehr erfreulich, dass wieder zunehmend die Willensfreiheit des Menschen auch von seiten der Wissenschaften betont wird. Es gibt da ja auch andere Tendenzen, die (z.B. im Strafrecht) zu unabsehbaren Konsequenzen führen könnten.

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Re: Gewalt

Beitragvon Peter B aus E » 21.04.2018, 14:27

Holytux hat geschrieben:Peter B.

Du hast also kein Problem mit dem Artikel und dessen Schlussfolgerungen, sondern Deine Kritik richtet sich an den Schöpfer, der wohl großen Mist verzapft hat.


So würde ich das nicht bewertet wissen wollen . Mir würde sich eher die Frage stellen , was wir von " Göttlichen Gedanken " wissen können . Ich habe eigentlich auch eher Fragen aufgeworfen , weniger die ( für mich durchaus fragwürdigen Gedankenzitate Gottes ) werten wollen .

Komischerweise ist aber gerade die persönliche Freiheit des Menschen für die meisten eine tolle Sache. Ich frage mich, wie man sich eine lebenswerte Existenz vorstellen kann, wenn es keinen "Willen" des Menschen gäbe.


Da stimme ich zu , es ging( mir ) auch um einen implizierten Vorrang . Der also zur "menschlichen Natur" gehören soll.... also eine Entscheidung zur Überwindung der implizierten Neigung lassen werden könnte .

Sonnige Grüsse
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Re: Gewalt

Beitragvon Sonia » 22.04.2018, 17:46

Peter B. fragt:
Ist das eine erfreuliche Nachricht , dass der Schöpfer feststellt , dass das " Dichten des Menschen Böse ist von Jugend auf ? "
Hat er das wirklich nicht vorher sehen können ?
Ist das wirklich erfreulich ,dass man sich auch entgegen seiner " bescheinigten Neigungen " entscheiden kann ?


Peter B,

ob Gott, der Vater, der Allmächtige, der Schöpfer des Himmels und der Erde nicht vorhergesehen hat, wie seine Menschen werden würden? Ich glaube doch. Ich denke aber, das ist bei dieser Frage unerheblich.
Ansonsten: Ja - ich finde es "wirklich erfreulich", dass wir Menschen über Konsequenzen unseres Handelns nachdenken und uns dementsprechend entscheiden können, ob wir zum Beispiel dem Nachbarn, der immer auf unserem Parkplatz parkt, die Reifen aufstechen, weil uns sehr danach ist.
Friedrich Schiller wusste: "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbar nicht gefällt." Wenn der böse Nachbar, weil er es kann, auf seine Bosheit verzichtet, ist der Frömmste dem Frieden jedoch schon ziemlich nahe... 8)

Schönen Restsonntag noch
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Re: Gewalt

Beitragvon Peter B aus E » 14.07.2018, 13:40

Sonia hat geschrieben:
Peter B. fragt:
Ist das eine erfreuliche Nachricht , dass der Schöpfer feststellt , dass das " Dichten des Menschen Böse ist von Jugend auf ? "
Hat er das wirklich nicht vorher sehen können ?
Ist das wirklich erfreulich ,dass man sich auch entgegen seiner " bescheinigten Neigungen " entscheiden kann ?


Peter B,

ob Gott, der Vater, der Allmächtige, der Schöpfer des Himmels und der Erde nicht vorhergesehen hat, wie seine Menschen werden würden? Ich glaube doch. Ich denke aber, das ist bei dieser Frage unerheblich.
Ansonsten: Ja - ich finde es "wirklich erfreulich", dass wir Menschen über Konsequenzen unseres Handelns nachdenken und uns dementsprechend entscheiden können, ob wir zum Beispiel dem Nachbarn, der immer auf unserem Parkplatz parkt, die Reifen aufstechen, weil uns sehr danach ist.
Friedrich Schiller wusste: "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbar nicht gefällt." Wenn der böse Nachbar, weil er es kann, auf seine Bosheit verzichtet, ist der Frömmste dem Frieden jedoch schon ziemlich nahe... 8)

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@ Sonja

Ich glaube , Wir haben uns hier missverstanden . Mir ging es weniger darum dankbar für einen freien Willen zu sein . Oder eben nicht . Sondern eher um die Frage ,inwieweit die Neigung zum " Bösen " Teil der Schöpfung selbst war . Und damit quasi vom Schöpfer impliziert .

Grüsse aus E.
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Re: Gewalt

Beitragvon Schlumpf56 » 10.05.2019, 20:31

Dieser Frage kommt oft vor. Jeden Tag wird im Fernseher über Gewalt in der Welt benachrichtigen. Im Netzt findet man oft solche Nachrichten uws. Ich denke, die Leute sind jetzt böser als früher. Es ist sehr schade, dass es in der ganzen Welt passiert. Es ist nur Meiner Meinung nach. :motz:
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Re: Gewalt

Beitragvon orig.gabi » 01.06.2019, 21:44

Die Menschen sind nicht "böser" als früher. Sie sind genauso. Nur die Umstände sind hier in dieser Demokratie derzeit anders.
Ist noch gar nicht so lange her, da war die Prügelstrafe in Institutionen wie Schulen, der Polizei, Kirchen, in den Familien, an Arbeitsplätzen, überhaupt in der Gesellschaft legitim. Und davon machten die, die diese Gewalt ungestraft nutzen durften, oft gern und ausgiebig gebrauch. Garantiert nicht immer mit Blick auf den "Zögling".
Sondern oft aus Gefallen an Macht und der Befriedigung eigener Bedürfnisse. Würden die Menschen an den entsprechenden Schaltstellen wieder ungestraft mehr Macht erhalten, zeigte sich
"das Böse" ganz schnell wieder ziemlich unverblümt. Ist ja in entsprechenden Staaten der Welt zu sehen. Überall gibt es immer weiter, wie seit ewigen Zeiten Folter, Mord und Totschlag.
Wo das nicht akzeptiert ist, gibt es alternativ gern Mobbing.
Gott ist Liebe, und wer in der Liebe ist,
der bleibt in Gott und Gott in ihm.
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Re: Gewalt

Beitragvon Cleopatra » 04.06.2019, 18:37

Hallo zusammen,

ich glaube, dass es prozentual gesehen heute genauso viel oder wenig Gewalt gibt wie früher. Der Unterschied ist, dass man heute mehr darüber erfährt. Die diversen Medien sorgen (gottlob) dafür. Auch wenn sich beispielsweise die Kirchen immer wieder bemühen alles zu vertuschen. Heute kommt es eher raus als früher. So auch im Aachener Mißbrauchsfall, der zur Zeit vor Gericht verhandelt wird. Nachfolgend ein Link zu einem Video (zu sehen und zu hören ist der Anzeigensteller ) aus dem die schändliche Rolle der NAK ersichtlich wird. Darin steht die NAK der RKK in nichts nach. Sind wir froh, dass die Kirchen heute mit all ihren Machenschaften nicht mehr so leicht durchkommen. Die NAK hätte eher handeln müssen, doch sie nötigte die Familie zum Stillschweigen. Damit förderte sie m.E. nach die seelische Gewalt gegenüber den Opfern. Ganz zu schweigen davon, dass die Kirchenleitung selbst die moralische Verpflichtung zur Anzeige gehabt hätte. So zumindest meine Meinung.

Im link sehen wir u.a. Ausschnitte des WDR und der Aachener Zeitung.

https://www.dailymotion.com/video/x7a66uy

LG, Cleo
Jedes Phänomen, das uns bewusst wird, ist stets eine Manifestation des Geistes. [Buddha Shakyamuni, Surangama Sutra, ca. 500 v. Chr.]
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